“请问怎样治理国家？回答说：对于贤能的人，不依级别次序而破格提拔！对于无德无能的人，就应该片刻不留立即罢免！对于元凶首恶，不需要教育就可以马杀掉！对于普通民众，不靠行政手段而进行教育感化。”。荀子放声的说道：“我所知道的治理国家的道理，是君王通过有道德的君子来治理国家，是不通过强权而通过感化来统治百姓！”

“您说的真是荒唐！”

“现在如果按声誉选用人才，那么臣下就会背离君主而在下面紧密勾结！如果根据朋党的关系来推荐官员，那么老百姓就会致力于结党勾结而不求依法办事。以虚假的名声为依据奖赏，以诽谤的流言作为依据施行处罚，那么喜欢奖赏而厌恶处罚的人，就会丢掉国家法定的职责，玩弄个人手段，互相包庇利用！”

韩非不理会荀子的愤怒，又继续说道：“您说要通过有道德的君子来治理国家，这些有道德的君子，不过是有虚假的声誉，像我老师这样的人，我还没有见过第二个呢！我所看到的其他的君子，都是没有实干的才能，喜欢以虚假的名声来博取君王的赏赐！”

“我所知道的赵国，赵国曾有老师，信陵君，信平君，虞卿，董成子等人，他们哪一个不是您所说的君子呢？”

“所以圣明的君主用法制来选拔人才，不凭自己的意愿来用人。按法制来考核臣下的功绩，而不靠自己的主观来推测。有才能的人不被埋没，坏人坏事无从掩饰，徒有虚名的人不能进用，遭受诽谤的人不被免职，那么君主就能明辨臣下的功过是非而国家就容易治理，所以君主依法办事就可以了！”

荀子冷哼了一声，又说道：“正是因为赵国的事情，我才这样说啊。”

“对那些带着好的建议而来的人，就用礼节对待他！对怀着恶意而来的人，就用刑罚对待他！这两种情况能区别开来，那么贤能的人和无才无德的人就不会混杂在一起，是非也就不会混淆不清。贤能的人和无才无德的人不混杂，那么贤才就会到来！是非不混淆，那么国家就能得到治理！”

公孙龙摇着头，说道：“你们说的都不对。荀子说的是以有道德君子来治理国家，韩非说的是以法治来治理国家，这是我们所说的治国的概念里的“君王依仗”分类，君王应该凭借什么来治理国家，我所知道的道理是：任命有声誉有道德的君子和以制度来提拔有才能的官吏，这并不冲突，这两件事的目的是让国家强盛，彼此不矛盾。”

“这是可以相互分离的事情，君王可以任命那些有才能的君子来执行这件事。这么一来，一个化为君王用人的概念，一个化为国家选拔人才的概念彼此分离开来就不必互相诋毁，可以同时进行。”

赵括摇着头，说道：“墨子说：譬如要使一个国家的善于射御之人增多就必须使他们富裕，使他们显贵尊敬他们，赞誉他们，这之后国家善于射御的人就可以增多了。如果君王想要让国内可以治理国家的贤才变多那就要尊敬贤才教育是基础教育是能培养出更多贤才的。”

“秦王免去学室弟子们的税赋徭役培养出了很多的官吏，因此官吏制度的根本还是在与对官吏的重视和对教育的重视。”

“荀子说要任命仁义的君子来担任官职那这个仁义的君子的定义，我们可以谈论。子路说：齐桓公杀了公子纠，召忽自杀以殉，但管仲却没有死。管仲不能算是仁人吧？孔子说：桓公多次召集各诸侯国盟会，不用武力，都是管仲出的力。这就是他的仁德！这就是他的仁德！”

“有仁义的人未必就是道德之士，仁义是体现在他的举动，拿我自己举例，天下人都说我是仁义的君子，可是我没有能消除天下的战争，也没有像管仲那样击败胡人，如此看来，李牧才是超过我的真正仁义的人！我不知道荀子所说的仁义的道德君子是否就是孔子所说的这样。”

“若是这样，韩非所说的按照制度不偏袒的对待大臣，提拔其中有政绩的人，跟荀子所说的是同一件事情。”

“庄子说：天下大乱的时候，贤圣不能明察，道德规范不能统一，天下的学者多是各得一偏而自以为是。就像耳口鼻都有它的知觉功能，而不能相互通用。就像百家众技一样，都有所长，时有所用。即使如此，但不完备又不普遍，是看问题片面的人。各家学说未必就是互相敌视的，若是能互相通用，后人就不会像庄子所说的看不到真正的大道了。”

秦王乖巧的坐在地面，看着面前的四位大学者争执，荀子讲究仁政，在君王治理国家的方面，就是任用有道德的人，有才能的人。而韩非更多的提倡法治，他希望通过律法来规定所有的事情，而不是靠什么贤人，武成君的才学实在让人敬佩，他似乎精通百家之学说，总是用墨子，孔子，庄子等多派的学说来跟他们辩论。

至于公孙龙，秦王没有听懂他在说什么不过，好像很厉害的样子。

“拿如今的秦国为例。”，荀子认真的说道：“秦国的国力强大，没有哪个国家是他的对手，百姓们忙碌与耕地，官吏们也精尽心尽职，这就是我赞美秦国制度的原因可是要让我说出不足之处，就是秦国没有儒者，儒者的能力在于仁义，一味的武力只能让摧毁诸国的城池和士卒，却不能让他们真正的跟随。”

“严厉苛刻的制度只能让百姓们为了利益而跟随，而当秦国给不出这种利益的时候，就是秦国治下的百姓，也会起来反抗他，这就是没有仁政的缘故了，若是能让百姓们从心里敬爱国君，热爱自己的国家，那么即使在国家最危险的时候，这些百姓所想的也是要保护，而不是推翻他。”

“所以我认为秦国可以在他击败的国家内施行仁义的制度，能够减弱自己严厉苛刻的制度”

韩非思索了片刻，方才说道：“您说的有道理的，可是我不认同的是：您所谈论的制度，制度是不断改进的，秦国如今的制度，是最适合用来一王天下的制度，若是改变了这个制度，秦国就没有办法再对付其他的国家，失去了强大的制度，百姓们不愿意再为秦国征战，那您所说的仁政，又有什么用处呢？秦国最强大的地方，就是他没有儒者啊！”

“其实两位所说的都有道理。”

赵括开口说道：“荀子说的很对，一味的强权会逼反百姓，应当温和的对待各国的百姓，减少严厉的律法，减免一些重的惩罚韩非所说的也不错，秦国的军功制，是秦国之所以强大的根本，若是为了施行仁义的制度而改变了这一点，秦国一定不会像原先那样强大，战争还会持续。”

“所以，现在的制度是战时的制度，在和平的时期，是可以通过仁政的办法，让各地的百姓们都明白和平的珍贵，让他们不再抱怨，让他们享受到好处，重视他们，给与他们富裕的生活。”

“尸子说：治理天下有四个道理：一是忠诚仁爱，二是公而无私，三是任用贤能，四是确立法度。法度通行就能财用富足，任用贤能就能多有成功，公而无私是汇聚百智为已所用的根本，忠诚仁爱是为人父母必须具备的品行拿秦国来距离，君王仁爱，大臣无私，能任用贤才，用最适合的法度来治理秦国。”

秦王咧嘴傻笑着。

这四个人，一直聊到了晚，直到星辰遍布天空，有武士们举着火把站在周围，赵括方才反应过来，他们都有些口干舌燥，秦王即刻令人拿来了饭菜美酒，众人填饱了肚子，又喝了些酒，显得意犹未尽，他们已经很久不曾这样谈论过了。荀子是一直都没有找到可以跟自己辩论的人。